El problema de Edu es que no tenia ética, tenia religión al igual que yo y quieras que no eso trauma mucho
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| El Foro De Los Dos Lados > General > Libertad y tal |
| Posted by: Eduardo August 11, 2003 01:34 |
| Todas las personas tienen derecho a ser libres. Sabemos que hay muchos países en el mundo en el que esto no es posible y no tiene pinta de serlo en mucho tiempo. En los países democráticos se protegen las libertades del individuo. Para empezar eres propiedad de tus padres, tal estúpido televisor, hasta los 18 años (como ya dije). Tus papis se acostumbran a esto, que parece que les mola mucho, y siguen tratándote toda la vida como una de sus muchas pertenencias de este mundo consumista/materialista. Además te meten en unos contenedoresdegente/escuelas para que memorices conceptos, en su mayoría absurdos, y no aprendas qué son la vida y la muerte, el sexo y el amor. Luego viene el divertido mundo del trabajo. Una serie de gente te explota y se enriquece a costa de que tú pierdas la mayor parte de tu vida en trabajos de mierda para comprar mierdas que no sirven para nada. Y es que si trabajas ocho horas al día no tienes tiempo de vivir: por lo tanto estás peor que muerto. Pero hay algo que enlaza todo esto: a papá, mamá, el trabajo, la vida, la muerte, el sexo, el amor y la libertad. No es mas que la circunstancia por la que todos pasamos de la independencia económica. Quieres ser libre y buscarte las castañas sin papi y mami, pues tendrás que currar durante el tiempo suficiente como para que no puedas disfrutar de tu vida. Serás independiente de tus padres pero dependerás de tu jefe que te paga y te explota. Tu vida desaparecerá a los veintitantos y serás un mero trozo de carne trabajador/espectador/consumidor. Te quedan esos maravillosos siete, quince o hasta treinta días de vacaciones para asfixiarte de calor con tu mujer y tus hijos dentro de un coche en busca del paraíso perdido en forma de playa hortera. Incluso si intentas montártelo mejor puedes disfrutar de un bonito viaje-basura totalmente limitado por tu dinero y por tu tiempo de vacaciones (por mucho que te alojes en casas okupadas o de amigos o no comas para gastar menos pelas). Sólo nos queda encerrarnos en nuestro microcosmos personal, con la persona que amemos y los tres o cuatro amigos sinceros que tengamos. Eduardo De: Yolfi Enviado: 17/09/2002 1:15 Totalmente de acuerdo Eduardo. Parece que lo que nos espera en un futuro no muy lejano no esmuy esperanzador. Pero bueno mientras cambiamos las cosas me estoy creando mi universo particular en el que se puede respirar sin mascarilla. Sólo deseo compartirlo con la persona a la que amo, ambos seremos capaces de no morir intoxicados por tanta basura capitalista. Es difícil mantenerte al margen de todo este sistema desde que te levantas a tomar leche porlamañana hasta que te acuestas te están agobiando... sí, sí... si no fíjate en las distintas formas que se inventan para vendernos todos sus putos productos inútiles, fíjate en cómo nos fusilan de publiacidez y de cuántas formas diferentes lo hacen... Pero no está todo perdido... nos queda la imaginación!!! De: Eduardo Enviado: 23/09/2002 18:32 La imaginación no tiene barreras. Aunque haya gente que no la aprecie es parte de nuestra vida. Nuestra libertad no existe excepto en el ámbito de la imaginación. Nuestro pensamiento puede volar y de hecho volamos más rápidos que el viento con él. Pero veo gente ideotizada, sin imaginación, totalmente condicionada por el agresivo bombardeo de los medios de comunicación. Y pienso en que todos estamos inmersos en una misma cultura que construye nuestros parámetros de pensamiento, nuestras creencias, nuestras ideas. Nadie se puede escapar a eso. ¿Quién no se ha comprado un cd sobre el que leyó en una revista de música? ¿Quién no imagina hacer el amor con un actor o una actriz o cantante que haya visto en algun medio? Hay gente que se escapa mucho de este condicionamiento pero son minoría y no se escapan del todo. A mí me encanta la forma de pensar de los hippies porque son los que más huyen de toda esta basura, porque son los más libres, los que más imaginan... pero cada vez son menos. Y los que son, cada vez más diluídos en una cultura y una sociedad repugnante. Presionados y aislados, bichos raros para la despótica y cruel mayoría. Las ideas de amor, paz y tolerancia deberían de defenderse siempre y todos deberíamos de hacer por luchar contra este enemigo superior en número y poder. Volviendo a la imaginación, imagino un mundo mejor, imagino que una canción hubiera cambiado el mundo, sueño con que todas las personas aman y luego observo mi alrededor y lo único que puedo sentir cada día que pasa es frustración De: piri Enviado: 24/09/2002 23:00 Hablando sobre la libertad Me parece muy interesante lo q se esta comentando a cerca de la libertad y de la imaginación .Hace tiempo encontré en internet una frase de un tipo llamado John Holt que decia : "Para mucha gente la libertad no pasa de ser un simple sloga que les autoriza a despreciar o incluso a matar a cualquier persona q se supone disfruta de menos libertad q ellos.En raras ocasiones en las q se encuentran con alguien q se siente libre , q actua libremente y q se toma la su propia libertad en serio , lo mas probable es q reaccionen con temor o ira ¿Quien es usted, una especie de loco ? Pues desgraciadamente el individuo q carece de autentica libertad o cree q no la tiene , no piensa en como alcanzarla , sino en como arrebatarsela a los q disfrutan de ella " Poder ser libres en esta sociedad tan hipocrita es muy dificil La gran mayoria de la sociedad se mueve alrededor de algo material como es el dinero pensando q eso es lo q les trae felicidad, son capaces de hundir a los demas por un trozo de papel , sin pararse a pensar q lo q realmente trae felicidad son aquellas pequñas cosas q pasan desapercibids y solo unos pocos sabemos apreciar y disfrutar dejando q de esas cosas surgan más gracias a nuestra imaginación. Si cada uno dejase q fuese su corazón el q decidiese en cada momento lo q hacer,habriamos encontrado parte de la libertad q hace falta en este mundo tan imperfecto. Un saludo a todos los usuarios de esta comunidad. PI De: Yolfi Enviado: 21/05/2003 23:15 bueno, bueno... la imaginación te puede ayudar a no sentir frustración, cada vez que presencies alguna escena que te produzca frustración, trata de sentir amor, amor por todo lo que te rodea, por todos y todas las/os que habitamos el mundo en este momento. A veces yo también siento impotencia o frustración hacia algunas cosas pero elimino (o intento eliminar) ese pensamiento de mi mente y me empiezo a IMAGINAR lo que me aburriría sin todas esas personas, lo seca y desazonada que sería mi existencia, así que decido amarlas y agradecerlas su compañía y pienso que muchas de ellas en este momento de sus vidas, están dormidas y no son conscientes pero quizás algún día despierten y compartamos mucho más. HAY QUE LLENARSE DE AMOR Y MIRAR, OBSERVAR Y DISFRUTAR DE LOS COLORES QUE LA VIDA NOS OFRECE, Y LO BIEN QUE NOS SIENTAN, VERDAD? Vamos a llenarnos de amor para no dejar lugar al miedo, podemos hacerlo, cada uno/a de nosotras/os y vamos a mirarnos con amor, aunque sea la primera vez que nos vemos, seguro que tenemos algo en común, seguro que así somos má felices. La vida es preciosa, hay de todo para tod@s, y tenemos que confiar en ello, confiar en nosotr@ mism@s y en nuestro bienestar. Abrazos!!! Yoli. |
| Posted by: Eduardo August 11, 2003 01:48 |
| Libertad, amor son cosas preciosas que siempre pensé y soñé pero a veces hago un alto en le camino para hacer cuenta de cómo me van las cosas. En primer lugar os contaré algo sobre mí antes de seguir. Yo no creo en el amor convencional de pareja formal, novio-novia,"vente a comer a mi casa y conoces a mis padres", celos, cuernos, discusiones absurdas y demás... Nunca había estado saliendo con nadie hasta los 20 años. Todas las relaciones hasta ese momento se fueron al traste por ser así mi forma de pensar. Todas querían celos y fidelidad. Entonces conocí a Marta y me fui enamorando de ella. Respetaba mi forma de ver las cosas, por lo menos. Después de un año la entendí y respeto su forma de pensar igual que ella la mía. Aunque sea distinta, fuí fiel con ella porque en una relación cada uno tiene que ceder en algunas cosas para que todo vaya bien y ella cede en muchas más que yo. Decidimos vivir juntos con unos amigos, ésto le viene estupendamente porque ella vive en un pueblo pero trabaja en Murcia que es donde alquilamos el piso. En su casa no lo entendieron y la trataron como una puta por venirse a vivir con tres tios. Creo que no sólo le pasa a ella. Creo que vuestros padres os tratan peor que a putas, porque por lo menos a las putas se las va tratando con más dignidad por que la tienen. A muchas amigas de más de 20 años no les dejan ni volver tarde ni dormir fuera de casa, no vaya a ser que hagan el amor por ahí, que es malo. Todos tenemos derecho a tener relaciones sexuales. Basta de sobreproteccionismos. Basta de maltrato paterno hacia sus hijas. Maltratar no sólo es agredir fisicamente. En nuestra legislación se nos trata como propiedad de nuestros padres hasta los 18 años, pero esta situación se suele extender en el tiempo. No somos propiedad de nadie. Espero que todas las mujeres que leáis esto habléis duramente con vuestros padres si os maltratan de esta forma. Eduardo |
| Posted by: Asdrubal7 August 18, 2003 20:54 |
| Retomando el tema principal; en el cual Eduardo planteaba la total ausencia de libertad e independencia de la que solo se puede escapar buscando cobijo en un "microcosmos personal"; surge la cuestión de como esta sociedad "tan democrática" haya llegado a tal extremo de tratar al individuo como una pieza más del engranaje.... te usan y te usan hasta que ya no eres util y te tiran... El principal problema es la incomunicación y la incapacidad del individuo por relacionarse con el entorno ( un entorno cada vez más frio e impersonal). Pues curiosamente en lo que dura una vida solo llegamos a entablar una verdadera relacion íntima con muy pocas personas, y ese es el principal problema; en el fondo estamos solos y nuestra tendencia natural es la de utilizar a los que nos rodean para nuestro provecho personal y como el ser humano es un total inútil en lo que ha relaciones intrapersonales (se dirá asi?) se refiere; pues ale a portarnos como xabrones y a utilizar a los demás, que en el fondo no los conozco de nada y son unos gilipollas. Solo mantenemos relaciones de verdad con esas personas que respetamos y no utilizamos... posiblemente el microcosmos al que se referia Eduardo |
| Posted by: candyman August 20, 2003 03:18 |
| Algunos de los que responden proponen extremos. Llenémonos de amor, sigamos siempre nuestro corazón. Hagámonos independientes del consumo o de "lo" material. Para qué cojones? A donde quieres llegar? Todo eso es parafernalia idealista. Está muy bien, muy bonito. Nadie lo hace. Hazlo y verás si eres feliz. A Edu. El post que arranca el hilo lo resumo como "libertad dentro del mundo natural" y como "libertad condicionada por el desarrollo humano para su propio beneficio y en su propia contra". No se puede elegir en lo de pertenecer a una familia. Se puede elegir lo segundo. Lo que no se debe hacer es arrepentirse cuando se elige formar parte del sistema, porque ya tendrías que haber pensado lo que te espera, cual es tu futuro. Tú no te arrepientes, opinas. Sugiero tratar de ser feliz eligiendo formar parte de la sociedad y del sistema. De entre la mierda y lo bueno que nos rodea podremos elegir. Lo que uno siempre podrá tener es su capacidad personal de eleccion/rechazo de entre los trabajos, las mujeres, los amigos, las comidas, los viajes, los empleos, los artículos de compra, los caneles televisivos o los films que uno videa, la música, las zapatillas, la ropa en general, la opción política o ninguna si ninguna es aprobada por ti, etc. Recordemos que no elegir entre lo que se ofrece es hacer una elección. Ahora bien. Me la suda lo que me ofrece esta vida y quiero imaginar. Me parece bien. Imagina solo o con los tuyos. Aunque todo comenzó con una citación de distintos tipos de libertades entre países, algo que es evidente. Estoy de acuerdo en tu visión personal de la libertad en la famila, precisamente porque es personal. Creo que asumes que la escuela es un organismo inútil ''contenedoresdegente/escuelas para que memorices conceptos, en su mayoría absurdos, y no aprendas qué son la vida y la muerte, el sexo y el amor '' gratuitamente, opiniones cuantas quieras. Fundamentala! Contenedor de gente? Absurdos conceptos? Aunque pudiesen enseñarme el sexo no me hubiese gustado aprenderlo en la escuela. Amor si aprendí. Caridad, afecto, compasión. Eros también. Por último, se puede enseñar la muerte o la vida en si? No. Pero está la filosofía. Ah es verdad, ética, la di en el colegio. Dimos aborto (muerte), los amigos, el amor, la muerte. De pasada, éramos pequeños. Luego en el instituto se vio mejor como Filosofía. Aunque siempre faltaba tiempo. Aprendimos pensamientos de otros individuos, los profesores o autores viejos. Les faltó decirnos que la última palabra la teníamos nosotros, pero ya se sabía creo yo. Aprender en la vida los aspectos de esos términos con nuestra experiencia y forma particular de razonar. Bueno, despúes de este mi rollo gratuito me voy ya. A ver si me dices en que me equivoco. Salu2 |
| Posted by: Asdrubal7 August 20, 2003 19:54 |
| Pues estoy más o menos de acuerdo contigo Juanma... El problema de Edu es que no tenia ética, tenia religión al igual que yo y quieras que no eso trauma mucho |
| Posted by: candyman August 21, 2003 00:00 |
| Y qué mas da que tu hermano diese ética o no en el colegio! Que el colegio no enseñe mierda no es lo mismo que tu hermano marcase la cruz de la asignatura de ética para el curso siguiente del cole. |
| Posted by: Asdrubal7 August 22, 2003 00:25 |
| Ya, tio listo, pero es que también hizo religión en el instituto; que podia haber cambiado de opción, si... pero de todas formas el trauma ya lo lleva encima. |
| Posted by: candyman August 23, 2003 07:08 | ||
jeje, no creo que tu hermano lleve ningún trauma!  Lo que digo, es que aparte de que cogiese o no en el instituto religión; el afirmar que el colegio es una puta mierda inútil es una equivocación. Aparte, la religión era una asignatura opcional como sabes en el Instituto, la otra opción era ética. Pero en el instituto, fueses de ciencias o de letras en aquellos mis años y los de tu hermano, tenías que estudiar Filosofía. No había elección.Salu2 |
| Posted by: Asdrubal7 August 23, 2003 11:39 |
| Se nota que no te dió clase la zorra de religión, si yo no digo que el cole valga o no valga, sino me refiero a los traumas y perjuicios ocasionados por esas clases de religión que dábamos en el instituto... Mira voy a poner un post de eso... |
| Posted by: Eduardo August 29, 2003 02:56 |
No, no tengo ningun trauma respecto a no dar clase de ética.  Y cuando hablo de que no te enseñan como son la vida y la muerte, el sexo y el amor no me refiero a q me enseñaran mal a mi. Pienso que por mucho que os hablaran de Platón o Aristóteles poco os transmitirían de cómo tratar a una chica virgen en la cama, del placer de complacer, de cómo vivir mejor, de los condicionamientos cristianos en nuestros valores tales como la compasión, la caridad... Hay muchas cosas importantes en la verdadera educación que nunca se aprenderán en esta mierda de contenedores de gente.Por otro lado, el tema del que hablo es de la libertad y de la vida dentro de los limites sociales que nos la coartan. A parte de esconderte en la anestesia del microcosmos personal, ¿qué puedes hacer? |
| Posted by: candyman August 29, 2003 10:28 |
Me imaginaba que no lo tenías  Estoy de acuerdo en que la verdadera educación, a la que tu llamas "cómo tratar a una chica virgen en la cama, del placer de complacer, de cómo vivir mejor, de los condicionamientos cristianos en nuestros valores tales como la compasión, la caridad... " no te la enseñan los profesores, te la enseñan los padres o la aprendes tu haciendo tu vida en sociedad. Imagínate como podría progresar la civilización si no hubiese contenedores de gente? Padre y/o madre tendrían que educar a los hijos. En la "verdadera educación" y en la educación de las asignaturas de ciencias y letras. Serían incapaces de hacerlo! Si bien son incapaces algunos de educar a sus hijos en la "verdadera educación" imagínate si tuviesen más trabajo! Así que son necesarios los contenedores de gente y una buena solución es que exista gente que estudie para educar a crios lo mejor posible en las áreas que sean.Por otro lado, hablas de la libertad y de la vida limitada por la sociedad. No puedo replicarte lo que planteas porque no lo entiendo. Qué significa para ti esconderte en la anestesia del microcosmos personal? Salu2 |
| Posted by: Iverson September 03, 2003 15:32 |
| Acho qe miedo, sois filosofos o algo asi, solo he leido el primer mensaje y no entero qe a mandao eduardo y ese tio sabe mucho, xo no creeis qe es mejor no pensar en eso y disfrutar,es como pasarse la vida entera sufriendo xq en africa pasan ambre, ay cosas en las qe es mejor no pensar creo yo.es darle vueltas a algo qe no su solucion no esta en nuestras manos |
| Posted by: Asdrubal7 September 04, 2003 01:26 |
| Bueno, eso depende de cada uno; a unos les gusta conocer mejor el entorno, a otros ayudar a los demás para sentirse mejor consigo mismos y por último los que prefieren estar cómodos en su mundo; claro que estas tres clase se mezclan y más. Y decides donde quieres estar. Si te duele pensar... |
| Posted by: Iverson September 05, 2003 06:53 |
| Jejejejjejejej!!!! acho todo se reduce a matrix, xo yo te recomiendo american pie o mejor colega donde esta mi coche y yo qe se qe te gusta el buen cine se qe una noche y ademas te lo recomiendo te llevaras esa pelicula a casa de juanma i la vereis.jejejejeje¡¡¡¡ prefiero no entrar en la discusion de lo de la libertad i los tre grupos i todo eso xq me rallaria un monton y al final acabria liao.y ademas loq e buscas es discusion y no te voi a dar ese placer,jejjejejejejje.aora enserio es qe solo de pensar en esas cosas me agobio. |
| Posted by: Eduardo September 21, 2003 03:48 |
| Lo de no pensar en estas cosas es una opción personal. Yo prefiero ser consciente del mundo q tenemos para podeer vivir la realidad sin anestesias. Haceos duros!!! Decía el tito Nietzsche. |
| Posted by: kwyjibo September 21, 2003 04:24 |
| ¿Pero que haces tu aqui a las 4 y pico? |
| Posted by: Kalonos September 21, 2003 04:39 |
El tito Nietzche sabía muchas cosas. Si que sería buena idea escucharlo de vez en cuando. Sabía de lo que hablaba.  |
| Posted by: Asdrubal7 September 21, 2003 05:29 |
| Pero hacerse duro... ¿en que sentido? Que aceptemos la realidad, aunque sea dura ¿hasta que punto? ¿Tenemos que insensibilizarnos? Bueno, tonterias aparte, se bien lo que quieres decir. ¿Hay un límite entre la felicidad y la verdad? |
| Posted by: kwyjibo September 21, 2003 05:42 |
| Yo abogo por la apatia, pero de un modo apatico, o sea, que no insisto mucho. |