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El Foro De Los Dos Lados > Noticias > Señoras y señores...

Posted by: kwyjibo May 23, 2009 21:43

¡Ya hemos sobrepasado los 10.000 posts en el foro!

http://foro.kwyjibo.es/index.php?showtopic=610&view=findpost&p=10000, el enlace al glorioso post, si buscamos el post con pid 10000

Y http://foro.kwyjibo.es/index.php?showtopic=610&view=findpost&p=10034 el post que hace el numero 10.000 en la base de datos...

Posted by: Han Solo May 23, 2009 22:21

Me alegro, pero ésto tendría que ir en noticias, ¿no?
A seguir con el mismo ritmo de posteo!

Posted by: JUANJETE May 23, 2009 23:53

La verdad es que no lo hemos currado, cual es la siguiente cifra 100.000 vamos señores ya se que es difícil pero metas mas lejanas se consiguieron……bien por mi, xdddd.

Posted by: ESPARZA May 24, 2009 01:35

Nada de esto hubiera sido posible gracias a los posts de Isa y el famoso whasho

Posted by: Asdrubal7 May 24, 2009 09:36

Eso decídselo al señor Juanjete que lleva 138 post en un mes...

Le podemos dejar solo que seguro que el solito llega a esa cifra.

Posted by: Han Solo May 24, 2009 11:21

QUOTE (ESPARZA @ Domingo 24 de May de 2009, 00:35)

Nada de esto hubiera sido posible gracias a los posts de Isa y el famoso whasho

Posted by: General Tani May 24, 2009 11:40

Si tengo que actualizar el hilo sobre la restitución de la Provincia de Cartagena, me lo decís, que algo ayudará.

Posted by: Marzal May 25, 2009 09:38

Ya me explico el follón que había ayer montado en el submarino.

Posted by: Han Solo May 25, 2009 12:49

QUOTE (General Tani @ Domingo 24 de May de 2009, 10:40)

Si tengo que actualizar el hilo sobre la restitución de la Provincia de Cartagena, me lo decís, que algo ayudará.

Es el momento para pedir nuestra soberanía!!!

Posted by: General Tani May 25, 2009 14:56

QUOTE (Han Solo @ Lunes 25 de May de 2009, 11:49)

QUOTE (General Tani @ Domingo 24 de May de 2009, 10:40)

Si tengo que actualizar el hilo sobre la restitución de la Provincia de Cartagena, me lo decís, que algo ayudará.

Es el momento para pedir nuestra soberanía!!!

¿Soberanía? No. La soberanía la tiene el Reino de España, Patria indivisible de todos los españoles de bien, de ley y de orden.

Otra cosa es la administración. No puede ser que Murcia se trague el 74% del presupuesto autonómico (siendo el 30% de la población de la comunidad), mientras el otro 70% de la población se reparte el 26% del presupuesto restante. Eso es una injusticia debido a que "el que parte y reparte, se queda con la mejor parte". Si Cartagena tuviese durante 2 años el presupuesto de Murcia, podría restaurar TODO SU PATRIMONIO HISTÓRICO.

Otra cosa es que jode que la mayoría de la gente no sabe dónde está Cartagena. En cambio, 32 ciudades con mucha menos población que Cartagena, sí que saben dónde están debido a que son capitales de provincia.

Y otra cosa es porque, según la Constitución, una entidad territorial basada en un reino moro NO SE PUEDE CONSTITUIR EN COMUNIDAD AUTÓNOMA UNIPROVINCIAL. Por ejemplo, Córdoba y Granada, reinos moros muchísimo más importantes que Murcia no se pueden constituir en comunidad autónoma por este motivo. La Región de Murcia es una comunidad autónoma uniprovincial debido a que el derecho emana de Cartagena y de su entidad territorial histórica prerromana. De hecho, si la comunidad autónoma se dividiese en 2 provincias, Cartagena podría constituirse en comunidad autónoma. Por contra, Murcia, al perder la entidad histórica de Cartagena, tendría que dejar de ser comunidad autónoma para integrarse en la comunidad autónoma de Cartagena, en Andalucía, en La Mancha o en Valencia. La autonomía que nos niegan a nosotros es la que les engorda su barriguica verde.

No sigo porque me enciendo...

Posted by: Bubbu May 25, 2009 15:44

QUOTE (General Tani @ Lunes 25 de May de 2009, 12:56)

QUOTE (Han Solo @ Lunes 25 de May de 2009, 11:49)

QUOTE (General Tani @ Domingo 24 de May de 2009, 10:40)

Si tengo que actualizar el hilo sobre la restitución de la Provincia de Cartagena, me lo decís, que algo ayudará.

Es el momento para pedir nuestra soberanía!!!

Otra cosa es la administración. No puede ser que Murcia se trague el 74% del presupuesto autonómico (siendo el 30% de la población de la comunidad), mientras el otro 70% de la población se reparte el 26% del presupuesto restante. Eso es una injusticia debido a que "el que parte y reparte, se queda con la mejor parte". Si Cartagena tuviese durante 2 años el presupuesto de Murcia, podría restaurar TODO SU PATRIMONIO HISTÓRICO.

+100 a la parte del post relativa a la pela (si es que es cierta). Es que la pela es la pela.

Posted by: Marzal May 25, 2009 15:51

QUOTE (Bubbu @ Lunes 25 de May de 2009, 15:44)

QUOTE (General Tani @ Lunes 25 de May de 2009, 12:56)

QUOTE (Han Solo @ Lunes 25 de May de 2009, 11:49)

QUOTE (General Tani @ Domingo 24 de May de 2009, 10:40)

Si tengo que actualizar el hilo sobre la restitución de la Provincia de Cartagena, me lo decís, que algo ayudará.

Es el momento para pedir nuestra soberanía!!!

+100 a la parte del post relativa a la pela (si es que es cierta). Es que la pela es la pela.

Para ser un +100 reducido solo a una parte del quote, no lo dices muy convencido

Posted by: kwyjibo May 25, 2009 16:59

QUOTE (General Tani @ Lunes 25 de May de 2009, 14:56)

...según la Constitución, una entidad territorial basada en un reino moro NO SE PUEDE CONSTITUIR EN COMUNIDAD AUTÓNOMA UNIPROVINCIAL...

¿Podrias señalar exactamente donde dice eso la Constitucion?

Posted by: General Tani May 25, 2009 17:22

Sí, como no:

QUOTE

CAPÍTULO III.
DE LAS COMUNIDADES AUTONOMAS.

Artículo 143.

1. En el ejercicio del derecho a la autonomía reconocido en el artículo 2 de la Constitución, las provincias limítrofes con características históricas, culturales y económicas comunes, los territorios insulares y las provincias con entidad regional históricapodrán acceder a su autogobierno y constituirse en Comunidades Autónomas con arreglo a lo previsto en este Título y en los respectivos Estatutos.

Se dividen las provincias en "provincias de entidad histórica" y "provincias limítrofes". Las primeras pueden constituirse en comunidades autónomas por sí mismas, esto es, comunidades autónomas uniprovinciales, mientras que las las "provincias limítrofes" necesitan unirse varias para formar una comunidad autónoma pluriprovincial.

Hay 2 excepciones:

- Madrid, que se hizo comunidad autónoma por interés práctico al tener tanta población y ser Madrid la capital de España.

- Navarra. Esto fue por causas políticas frente al nacionalismo vasco.

De este modo, Córdoba, y Granada, que eran reinos moros mucho más importantes que Murcia no se pueden constituir en comunidades autónomas.

En cambio, Sevilla sí que podría ser comunidad autónma por sí misma, pues su entidad histórica es prerromana (Tartessos y después Hispalis). No le interesa porque es la capital de toda Andalucía.

Si en Murcia no estuviese la entidad histórica prerromana de Cartagena, no podrían ser comunidad autónoma.

Posted by: General Tani May 25, 2009 17:29

También hay un punto gracioso de la constitución:

QUOTE

Artículo 147.

2. Los Estatutos de autonomía deberán contener:

a. La denominación de la Comunidad que mejor corresponda a su identidad histórica.

Murcia, no es el nombre que mejor corresponde a nuestra identidad histórica, sino Región Cartaginense (por unos cuantos siglos, vaya).

Posted by: Han Solo May 25, 2009 17:31

Ahora si que es un +100

Posted by: Marzal May 25, 2009 20:58

QUOTE (Han Solo @ Lunes 25 de May de 2009, 17:31)

Ahora si que es un +100

Y sin peros.

Posted by: kwyjibo May 25, 2009 21:53

Bien, pero, ¿donde dice lo de reinos moros?

Posted by: General Tani May 25, 2009 22:27

Los reinos moros son entidades territoriales de la Edad Media. Por eso, una provincia que basa su entidad histórica en un reino moro (medieval), no puede convertirse en una comunidad autónoma por sí misma, al ser una "provincia limítrofe" y no de "entidad histórica regional". Tienen que unirse varias provincias limítrofes para constituirse en comunidad autónoma.

Comunidades basadas en territorios medievales:
- Castilla y León.
- Castilla La Mancha.
- Aragón.
- Cataluña.
- Valencia.
- Extremadura.

Como ves, ninguna de ellas es uniprovincial. La única excepción se hizo con Navarra (que se basa en el antiguo Reino de Navarra) para intentar frenar el nacionalismo vasco.

Posted by: General Tani May 25, 2009 22:30

LA TRANSICIÓN Y LOS PASOS QUE SE SIGUIERON PARA, A PARTIR DE LA EXTINTA PROVINCIA DE MURCIA, CREAR LA COMUNIDAD AUTÓNOMA UNIPROVINCIAL DE MURCIA

Somero análisis a través de los Decretos y Leyes que lo hicieron posible

La Constitución Española de 1978 marca los trámites y condiciones necesarias para la creación de las Comunidades Autónomas a través de, entre otros, los siguientes artículos.

QUOTE

Artículo 2.La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 137.El Estado se organiza territorialmente en municipios, en provincias y en las Comunidades Autónomas que se constituyan. Todas estas entidades gozan de autonomía para la gestión de sus respectivos intereses.

Artículo 143 1. En el ejercicio del derecho a la autonomía reconocido en el artículo 2 de la Constitución, las provincias limítrofes con características históricas, culturales y económicas comunes, los territorios insulares y las provincias con entidad regional histórica podrán acceder a su autogobierno y constituirse en Comunidades Autónomas con arreglo a lo previsto en este Título y en los respectivos Estatutos.

2. La iniciativa del proceso autonómico corresponde a todas las Diputaciones interesadas o al órgano interinsular correspondiente y a las dos terceras partes de los municipios cuya población represente, al menos, la mayoría del censo electoral de cada provincia o isla. Estos requisitos deberán ser cumplidos en el plazo de seis meses desde el primer acuerdo adoptado al respecto por alguna de las Corporaciones locales interesadas.

3. La iniciativa, en caso de no prosperar, solamente podrá reiterarse pasados cinco años.

Artículo 1471. Dentro de los términos de la presente Constitución, los Estatutos serán la norma institucional básica de cada Comunidad Autónoma y el Estado los reconocerá y amparará como parte integrante de su ordenamiento jurídico.

2. Los Estatutos de autonomía deberán contener:
a) La denominación de la Comunidad que mejor corresponda a su identidad histórica.
b ) La delimitación de su territorio.
c) La denominación, organización y sede de las instituciones autónomas propias.
d) Las competencias asumidas dentro del marco establecido en la Constitución y las bases para el traspaso de los servicios correspondientes a las mismas.
3. La reforma de los Estatutos se ajustará: al procedimiento establecido en los mismos y requerirá, en todo caso, la aprobación por las Cortes Generales, mediante ley orgánica.

Como se verá más adelante, la Diputación provincial de Murcia (recordemos que desde la división provincial de 1833 no existe la de Cartagena) solicitará convertirse en Comunidad Autónoma por poseer Entidad Regional Histórica como refleja el artículo 143.

El primer paso para la consecución de la Autonomía se lleva a cabo en 1978, con la aprobación del REAL DECRETO-LEY 30/1978, DE 27 DE SEPTIEMBRE, POR EL QUE SE APRUEBA EL REGIMEN PREAUTONOMICO PARA MURCIA, en el que los diputados de la provincia de Murcia alegan la importancia histórica de Cartagena y su situación socioeconómica y marítima que implica la existencia de entidad regional histórica a la que se unen el resto de comarcas de la provincia para constituirse en Comunidad Autónoma uniprovincial.

Al final del texto del Real Decreto-Ley se puntualiza que los nombres de los organismos creados durante el periodo preautonómico son provisionales y no tienen porque seguir tras la aprobación del Estatuto.

TEXTO DEL REAL DECRETO-LEY 30/1978 publicado por la Jefatura del Estado en BOE n. 242 de 10/10/1978 Páginas: 23509 – 23510

QUOTE

LOS PARLAMENTARIOS DE MURCIA HAN SOLICITADO DEL GOBIERNO UN REGIMEN PROVISIONAL DE AUTONOMIA CON ANTERIORIDAD A LA CONSTITUCION. TAMBIEN COINCIDEN EN LA ASPIRACION COMUN DE LOGRAR UN FUTURO REGIMEN AUTONOMICO QUE ARTICULE EN SU DIA DE FORMA EQUILIBRADA TODAS Y CADA UNA DE LAS COMARCAS Y GARANTICE LA DESCENTRALIZACION DE SERVICIOS Y FUNCIONES, HACIENDO RESALTAR LA SIGNIFICACION DE CARTAGENA EN RECONOCIMIENTO A SU FUNDAMENTO HISTORICO, SU ENTIDAD SOCIOECONOMICA Y SU SINGULARIDAD MARITIMA -EN JUSTA SOLIDARIDAD Y EQUILIBRIO CON AQUELLA-, QUE SERAN RESULTADO DE LA AGRUPACION DE TODOS LOS MUNICIPIOS QUE INTEGREN COMARCALMENTE A LAS POBLACIONES ASENTADAS EN LOS VALLES DEL GUADALENTIN Y DEL SEGURA, EN LAS ZONAS DEL NOROESTE Y DEL ALTIPLANO Y EN LAS DEMAS COMARCAS QUE CONFIGURAN LA REGION.

MURCIA ES UNA PROVINCIA CON ENTIDAD REGIONAL HISTORICA Y QUE CUENTA CON CERCA DE UN MILLON DE HABITANTES.

CON EL PRESENTE REAL DECRETO-LEY SE PRETENDE DAR SATISFACCION A ESTAS ASPIRACIONES, AUNQUE ELLO SEA CON EL CARACTER PROVISIONAL QUE IMPONE EL HACERLO ANTES DE QUE SE PROMULGUE LA CONSTITUCION Y SIN PREJUZGAR LO QUE ESTA DISPONGA Y PERMITA AL EFECTO.
A TAL FIN SE INSTITUYE EL CONSEJO REGIONAL DE MURCIA PARA EL GOBIERNO Y ADMINISTRACION DE LA REGION Y SIN QUE CON ELLO SE CONDICIONE LA EXISTENCIA, CONTENIDO Y ALCANCE DEL ESTATUTO DE AUTONOMIA QUE EN SU MOMENTO PUEDA TENER MURCIA.

ESPECIALMENTE SE HAN REGULADO LAS RELACIONES DE COLABORACION Y COORDINACION DEL CONSEJO REGIONAL Y LA DIPUTACION, DISTINGUIENDO LA FASE ANTERIOR Y LA POSTERIOR A LAS ELECCIONES LOCALES, MARCANDOSE ASI LA TENDENCIA A QUE, EN EL POSIBLE ESTATUTO DE AUTONOMIA AMBOS ORGANISMOS SE REFUNDAN EN UNO SOLO.

EN SU VIRTUD, Y PREVIA DELIBERACION DEL CONSEJO DE MINISTROS EN SU REUNION DEL DIA VEINTICINCO DE AGOSTO DE MIL NOVECIENTOS SETENTA Y OCHO, EN USO DE LA AUTORIZACION QUE ME CONCEDE EL ARTICULO TRECE DE LA LEY CONSTITUTIVA DE LAS CORTES Y OIDA LA COMISION DE LAS CORTES A QUE SE REFIERE EL NUMERO UNO DE LA DISPOSICION TRANSITORIA SEGUNDA DE LA LEY UNO/MIL NOVECIENTOS SETENTA Y SIETE, DE CUATRO DE ENERO, PARA LA REFORMA POLITICA, DISPONGO:

ARTICULO PRIMERO

EL REGIMEN DE PREAUTONOMIA DE MURCIA SE REGIRA POR LO DISPUESTO EN EL PRESENTE REAL DECREO-LEY POR LAS NORMAS QUE EN SU DESARROLLO DICTE EL GOBIERNO Y, EN CUANTO A SU FUNCIONAMIENTO INTERNO, POR LAS NORMAS REGLAMENTARIAS DE REGIMEN INTERIOR A QUE SE REFIERE EL APARTADO A) DEL ARTICULO QUINTO.

ARTICULO SEGUNDO

EL TERRITORIO DE LA REGION DE MURCIA ES EL DE LOS MUNICIPIOS COMPRENDIDOS DENTRO DE LOS ACTUALES LIMITES ADMINISTRATIVOS DE LA PROVINCIA.

ARTICULO TERCERO

SE INSTITUYE EL CONSEJO REGIONAL DE MURCIA COMO ORGANO DE GOBIERNO Y ADMINISTRACION DE LA REGION, CON PERSONALIDAD JURIDICA PLENA PARA LA REALIZACION DE LOS FINES QUE SE LE ENCOMIENDAN.

ARTICULO CUARTO
PRIMERO. EL CONSEJO REGIONAL DE MURCIA ESTARA CONSTITUIDO POR LOS PARLAMENTARIOS ELEGIDOS POR LA REGION, POR UN NUMERO IGUAL DE REPRESENTANTES DEL TERRITORIO Y POR UN REPRESENTANTE DE LA DIPUTACION PROVINCIAL. LOS REPRESENTANTES DEL TERRITORIO SERAN DESIGNADOS POR LOS PARLAMENTARIOS, Y EL DE LA DIPUTACION POR DICHA CORPORACION.

EL CONSEJO REGIONAL ELEGIRA, DE ENTRE SUS MIEMBROS, POR MAYORIA, A SU PRESIDENTE Y A UN SECRETARIO, QUE PERTENECERAN A PARTIDOS POLITICOS DISTINTOS CON REPRESENTACION PARLAMENTARIA POR LA REGION.

SEGUNDO. UNA VEZ CELEBRADAS LAS ELECCIONES LOCALES, LOS REPRESENTANTES DEL TERRITORIO Y DE LA DIPUTACION SERAN SUSTITUIDOS POR TODOS LOS DIPUTADOS PROVINCIALES. TODOS LOS MIEMBROS DEL PLENO TENDRAN IGUALDAD DE DERECHOS Y OBLIGACIONES, PUDIENDO ELEGIR Y SER ELEGIDOS PARA CUALQUIER VACANTE QUE SE PRODUZCA.

EN ESTA SEGUNDA FASE, EL CONSEJO REGIONAL PODRA FUNCIONAR EN PLENO Y EN COMISION PERMANENTE, CUYA COMPOSICION Y FACULTADES SE DETERMINARAN EN LAS NORMAS DE REGIMEN INTERIOR.

ARTICULO QUINTO

CORRESPONDE AL CONSEJO REGIONAL DE MURCIA, DENTRO DEL REGIMEN JURIDICO GENERAL Y LOCAL:

A) ELABORAR Y APROBAR SUS PROPIAS NORMAS REGLAMENTARIAS DE REGIMEN INTERIOR, DE CONFORMIDAD CON LO QUE SE ESTABLEZCA EN EL DESARROLLO DE ESTE REAL DECRETO-LEY.

B ) REALIZAR LA GESTION Y ADMINISTRACION DE LAS FUNCIONES Y SERVICIOS QUE LE TRANSFIERA LA ADMINISTRACION DEL ESTADO. EL GOBIERNO ESTABLECERA EL PROCEDIMIENTO PARA REALIZAR TALES TRANSFERENCIAS.

C) LA DIPUTACION PROVINCIAL INFORMARA AL CONSEJO SOBRE EL PLAN DE SUS ACTUACIONES Y SERA ASIMISMO INFORMADA POR ESTE DE SUS PLANES Y PROGRAMAS.

D) ASIMISMO, EL CONSEJO REGIONAL PODRA PROPONER AL GOBIERNO CUANTAS MEDIDAS AFECTEN A LOS INTERESES DE MURCIA.

ARTICULO SEXTO

UNO. CORRESPONDE AL PRESIDENTE OSTENTAR LA REPRESENTACION DEL CONSEJO REGIONAL DE MURCIA, PRESIDIR EL CONSEJO Y CONVOCAR SUS REUNIONES EN LA FORMA QUE REGLAMENTARIAMENTE SE ESTABLEZCA.

DOS. ADEMAS DE LAS FUNCIONES QUE REGLAMENTARIAMENTE SE LE ENCOMIENDEN, CORRESPONDE AL SECRETARIO ASISTIR AL CONSEJO Y AL PRESIDENTE EN EL EJERCICIO DE SUS RESPECTIVAS COMPETENCIAS.

TRES. LOS CONSEJEROS PODRAN ASUMIR LAS TITULARIDADES Y ATRIBUCIONES QUE LES ASIGNE EL CONSEJO, EN RELACION CON LAS COMPETENCIAS QUE VAYAN A SER OBJETO DE TRANSFERENCIAS AL CONSEJO REGIONAL DE MURCIA POR PARTE DE LA ADMINISTRACION DEL ESTADO, CUANDO ESTA TRANSFERENCIA DE PRODUZCA.

ARTICULO SEPTIMO

LOS ACUERDOS Y ACTOS DEL CONSEJO REGIONAL DE MURCIA SERAN RECURRIBLES ANTE LA JURISDICCION CONTENCIOSO-ADMINISTRATIVA Y, EN SU CASO, SUSPENDIDOS POR EL GOBIERNO DE CONFORMIDAD CON LA LEGISLACION VIGENTE.

ARTICULO OCTAVO

PARA LA EJECUCION DE SUS ACUERDOS, EL CONSEJO REGIONAL DE MURCIA, SIN PERJUICIO DE SUS PROPIOS SERVICIOS, PODRA UTILIZAR LOS MEDIOS PERSONALES Y MATERIALES DE LA DIPUTACION PROVINCIAL, LA CUAL PRESTARA LA COLABORACION NECESARIA PARA LA EJECUCION DE SUS ACUERDOS.

ARTICULO NOVENO

LOS ORGANOS DE GOBIERNO DEL CONSEJO REGIONAL DE MURCIA PODRAN SER DISUELTOS POR EL GOBIERNO POR RAZONES DE SEGURIDAD DEL ESTADO.

ARTICULO DECIMO.

SE AUTORIZA AL GOBIERNO PARA DICTAR LAS NORMAS PRECISAS PARA EL DESARROLLO Y EJECUCION DE LO ESTABLECIDO EN ESTE REAL DECRETO-LEY.
DISPOSICIONES FINALES

PRIMERA. EL PRESENTE REAL DECRETO-LEY, DEL QUE SE DARA INMEDIATA CUENTA A LAS CORTES, ENTRARA EN VIGOR EL MISMO DIA DE SU PUBLICACION EN EL «BOLETIN OFICIAL DEL ESTADO».

SEGUNDA. EL CONSEJO REGIONAL DE MURCIA SE CONSTITUIRA EN EL PLAZO DE UN MES, DESDE LA ENTRADA EN VIGOR DEL PRESENTE REAL DECRETO-LEY.

TERCERA. EL REGIMEN ESTABLECIDO EN EL PRESENTE REAL DECRETO-LEY, ASI COMO LAS ENTIDADES Y ORGANOS A QUE SE REFIERE, TIENEN CARACTER PROVISIONAL Y TRANSITORIO HASTA LA ENTRADA EN VIGOR DE LAS INSTITUCIONES AUTONOMICAS DE MURCIA QUE SE CREEN AL AMPARO DE LO PREVISTO EN LA CONSTITUCION.

DADO EN MADRID A VEINTISIETE DE SEPTIEMBRE DE MIL NOVECIENTOS SETENTA Y OCHO.- JUAN CARLOS.- EL PRESIDENTE DEL GOBIERNO, ADOLFO SUAREZ GONZALEZ.

De esta manera, alegando la Entidad Histórica Carthaginense se accede a un régimen de preautonomía.

¿Qué hubiera sucedido si se hubiese dado respuesta afirmativa a las reivindicaciones que en esa época se efectuaban desde Cartagena solicitando la restauración de su provincia? ¿Por qué se oponían a ello los diputados de la provincia de Murcia? ¿Tendría que ver con las consecuencias que se derivarían de la no presencia en la provincia de Murcia de la ciudad germen y cabeza de la entidad regional histórica que se alegaba para optar a la Autonomía uniprovincial?

El siguiente paso nos lleva al año 1981, en el que se aprueba por el Congreso de los Diputados el PROYECTO DE ESTATUTO DE AUTONOMIA DE LA REGION DE MURCIA. Publicado en el Boletín Oficial de las Cortes Generales del Congreso de los Diputados Serie H, núm. 60-I el 30 de Mayo de 1981

En este proyecto aparecen interesantes artículos como:

QUOTE

Artículo uno

1. El pueblo de la provincia de Murcia,como expresión de su entidad regional histórica, dentro de la indisoluble unidad de España, se constituye en Comunidad Autónoma, para acceder a su autogobierno, de acuerdo con la Constitución y el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.

2. La Comunidad Autónoma, que se denomina Región de Murcia, asume el gobierno y la administración autónomos de la provincia de Murcia.

3. Como reconocimiento a su entidad histórica, el Municipio de Cartagena y los del Campo que lleva su nombre y que deseen hacerlo, podrán utilizar el nombre de Región Murciano-Cartaginense, de forma alternativa al de Región de Murcia.

Igual posibilidad tendrán las demás comarcas, que podrán utilizar sus específicas denominaciones, sólo en sus relaciones con las otras comarcas de la Región, en los términos que establezca una ley de la Asamblea Regional, que deberá tener en cuenta la voluntad popular y las razones históricas.

Artículo 7

1. La capitalidad de la Región se establece en la ciudad de Murcia, que será sede de sus órganos institucionales, con excepción de la Asamblea Regional, que la tendrá en Cartagena.

2. Por ley regional se podrá fijar la ubicación de las Consejerías u otros servicios en cualquier lugar del territorio, de acuerdo con el principio de acercamiento de la Administración al ciudadano.

La designación de Cartagena como sede de la Asamblea es por ser la ciudad que, como vimos, en el Real Decreto-Ley 30/1978 dota a la provincia de Entidad Regional Histórica y de ella emana el derecho a la Autonomía.

En 1982 se debatirá en el Senado el Proyecto de Autonomía anteriormente mencionado y del Diario de Sesiones encontramos la defensa de la Entidad Regional Histórica de la Comunidad Autónoma que abarca tres mil años y se inicia con la fundación de Mastia, la actual Cartagena:

QUOTE

«una región como la nuestra que, como se ha dicho aquí y es verdad cuenta con una antigua y milenaria historia; cuenta claramente con una entidad regional histórica tal como preceptúa la Constitución. También es cierto -y hay que decirlo claramente- que no hemos tenido una fuerte tradición de reivindicación autonómica, que no hemos tenido una fuerte tradición de voluntad de autogobierno. si exceptuamos dentro de la era moderna y contemporánea el breve período de la Primera República.» Se refiere al Cantón de Cartagena proclamado el 12 de Julio de 1873.
En la intervención de Pérez Crespo se dice: «Las tierras murcianas iniciaron hace más de dos mil años su previo proceso de identidad, así los convergentes, así los divergentes».

Históricamente la región de Murcia va más allá de cualquier imperialismo, mantiene una latente presencia geográfica. económica. social y dialectal en amplias zonas, para las cuales ciento cincuenta años de separación [se refiere a la división provincial de 1833] no suponen nada cuando se habla de estructuras de más de dos mil años. Con frecuencia. cuando se habla de la región de Murcia, del nacimiento del antiguo Reino de Murcia, se circunscribe la fecha al año 831 en que Abderramán II ordena dos cosas: la destrucción de la ciudad de Ello. producto mozárabe de la Cora de Todmir, y la fundación de la ciudad de Murcia, a orillas del Segura, sobre un pequeño poblado romano.

Pues bien, antes incluso de esta época de Abderramán II, la región de Murcia, todo lo que fue el antiguo Reino de Murcia estuvo influenciado por dos colonizaciones que a través del Mediterráneo en estas épocas llegaron a nuestra región.

La riqueza minera de nuestra región debió atraer a todos los pueblos mediterráneos. Restos arqueológicos continuamente se encuentran en Mazarrón, Monteagudo. La Bastida en Totana. Incluso en épocas anteriores, las famosas pinturas rupestres del monte Arabí en Yecla y las encontradas en Jumilla. Alpera. Minatera. Socovos. pertenecientes al antiguo Reino de Murcia.

Creo que uno de los momentos más interesantes de nuestra región es la fundación de la ciudad de Mastia, identificada con la actual Cartagena. fundada por los tartesos siete siglos antes de Jesucristo.

Abundante material arqueológico nos ha demostrado que las continuas colonizaciones que no invasiones de fenicios, griegos y púnicos dejaron su señal allí.

La importancia de Mastia es comprendida por Asdrúbal, que en el año 230 funda sobre ella la ciudad de Cartago-Nova, a la que convierte en el centro de sus campañas militares contra los romanos, razón por la cual es conquistada en una campaña muy brillante por Escipión desde mar y tierra en el año 209, transformándose en colonia, posteriormente en convento jurídico y más tarde en cabeza de la provincia cartaginense. que no olvidemosque se extendía desde las costas mediterráneas de Murcia y Alicante hasta la propia Galicia. Y según testimonio de Polibio, en las minas de Cartagena en las minas de La Unión de plata y plomo en aquella época trabajaban más de 20.000 obreros.

La calzada romana - que no la autopista del Mediterráneo que, como todos SS. SS. saben, muere en Alicante-, que parte de Elche y va a Cartagena, Mazarrón, Almería. Granada, es la que permite la fácil penetración de los musulmanes cuando se hacen cargo de España y derrotan a los visigodos. En esta España romana, la implantación del cristianismo se produce a partir del siglo IV con el edicto de Milán. En el año 314, al Concilio de Liberris asisten 20 obispos, entre los cuales destacó el de Eliocroca -hoy Lorca-.

Posteriormente se crea la diócesis de Cartagena, así como la de Begastri -posiblemente Cehegin- y la diócesis de Ello, aun cuando en esta ciudad la orden de destrucción de Abderramán II debió de cumplirse tan escrupulosamente que no ha sido posible localizarla todavía.»

Posted by: Han Solo May 25, 2009 22:33

Impresionante!!!

Posted by: JUANJETE May 25, 2009 23:51

QUOTE (Han Solo @ Lunes 25 de May de 2009, 21:33)

Impresionante!!!

Posted by: kwyjibo May 26, 2009 00:09

Esto me suena bien, pero, ¿paso de ser una simple propuesta?

QUOTE

3. Como reconocimiento a su entidad histórica, el Municipio de Cartagena y los del Campo que lleva su nombre y que deseen hacerlo, podrán utilizar el nombre de Región Murciano-Cartaginense, de forma alternativa al de Región de Murcia.

Sin embargo, el concepto de "provincias de entidad histórica" y "provincias limítrofes", ¿estan regulados por alguna clase de ley o algo por el estilo? Por que si no es asi, extraer todo esto de los articulos de la Constitución es un simple ejercicio de subjetividad...

Posted by: General Tani May 26, 2009 12:11

Ese artículo que has citado, era uno de los puntos del PROYECTO DE ESTATUTO DE AUTONOMIA DE LA REGION DE MURCIA. Publicado en el Boletín Oficial de las Cortes Generales del Congreso de los Diputados Serie H, núm. 60-I el 30 de Mayo de 1981. Después, cuando se redactó el estatuto autonómico, se pasaron por el forro de los cojones muchas cosas que beneficiarían a Cartagena.

Todo eso se regula en el artículo 138 de la Constitución:

QUOTE

TÍTULO VIII. DE LA ORGANIZACIÓN TERRITORIAL DEL ESTADO.

CAPÍTULO III. DE LAS COMUNIDADES AUTONOMAS.

Artículo 143.

1. En el ejercicio del derecho a la autonomía reconocido en el artículo 2 de la Constitución, las provincias limítrofes con características históricas, culturales y económicas comunes, los territorios insulares y las provincias con entidad regional histórica podrán acceder a su autogobierno y constituirse en Comunidades Autónomas con arreglo a lo previsto en este Título y en los respectivos Estatutos.

Si lo lees de forma desglosada:

Podrán constituirse en comunidades autónomas:
- Las provincias limítrofes con características históricas, culturales y económicas comunes.
- Los territorios insulares.
- Las provincias con entidad regional histórica.

Posted by: kwyjibo May 26, 2009 12:17

Si, esa parte la he leido, pero, ¿en que punto una "entidad regional histórica" se define como algo (segun entiendo de lo que has dicho en tus varios posts) pre-medieval y no reino moro?

Posted by: General Tani May 26, 2009 13:16

Todo el tema de la creación de comunidades autónomas se rige directamente por la Constitución de 1978
TÍTULO VIII. DE LA ORGANIZACIÓN TERRITORIAL DEL ESTADO.
CAPÍTULO III. DE LAS COMUNIDADES AUTONOMAS.

Que yo sepa, no está más definido mediante otra ley o decreto.

Si no hubiesen necesitado la entidad histórica de la Región Carthaginensis para convertirse en comunidad autónoma, no la hubiesen tenido que mencionar en ninguno de los textos legales preautonómicos. Ni tampoco hubiesen tenido que basarse en ella para defender la entidad histórica regional en el Senado.

De no necesitar esa entidad histórica prerromana, Granada o Córdoba podrían haberse convertido en comunidades autónomas.

Posted by: kwyjibo May 26, 2009 15:20

Es posible, pero tal como esta redactado, no veo una obligación de que una region con entidad historica se tenga que convertir en una comunidad autonoma. Lease, el texto en la constitución es propenso a subjetivarse, y la interpretacion que haces de entidad historica, aunque sea razonable, tambien es subjetiva... El problema de esto es que da igual que lo argumentemos en un sentido, porque al ser objetivo, se nos podra rebatir en un sentido opuesto.

Posted by: General Tani May 26, 2009 16:04

La constitución es ambiagua de pe a pa. Esto se hizo así para que fuese consensuada entre fachas, rojos e independentistas.

Posted by: kwyjibo May 26, 2009 16:47

Nos hace falta un nuevo Vietnam para limpiar filas...

Posted by: JUANJETE May 26, 2009 17:10

QUOTE (General Tani @ Martes 26 de May de 2009, 15:04)

La constitución es ambiagua de pe a pa. Esto se hizo así para que fuese consensuada entre fachas, rojos e independentistas.

¿Se debería remodelar la constitución, deforma que se adapté a los tiempos que vivimos....

? Yo pienso que si....................

Como se podría hacer sin vulnerar nuestros privilegios y deberes........

Cosa chunga.......Mandato Real......."conocéis a alguien que tenga SANGRE AZUL" Leticia, Froilan, etc.

Le pedimos a Paulo que nos escriba una carta en condiciones, para la Reina xddddd.

Mejor............

me nombráis rey y soberano.......xddddddddddd

Posted by: Han Solo May 26, 2009 17:47

QUOTE (kwyjibo @ Martes 26 de May de 2009, 15:47)

Nos hace falta un nuevo Vietnam para limpiar filas...

Contad conmigo para hacer trincheras...

Posted by: General Tani May 26, 2009 17:54

Juanjete, Leticia no tiene sangre azul. Es sólo la consorte de Su Alteza Real el Príncipe de Asturias. Si se divorciasen, volvería a ser plebeya.

El rey no tiene poder "legal" para cambiar la constitución a su antojo. Otra cosa es el poder "real", ya que en el 23-F TODOS los generales le dijeron al Rey que estaban con él a muerte "para lo que quisiera mandar". ¿Sabéis lo que significa esa frase?

Si yo fuese Rey absolutista os ibais a cagar... Para empezar, Cartagena capital del Reino de España, claro que sí, pijo.

Posted by: Marzal May 26, 2009 20:22

Offtopic maximux

Posted by: kwyjibo May 31, 2009 20:52

Añadido el enlace al susodicho post, y movido al foro de noticias, que nunca se pone nada...

Posted by: Eduardo June 01, 2009 16:06

Yo me sumo a las reivindicaciones padillescas en cuanto a distribución de presupuestos pero paso a mencionar algunos problemas relacionados con este tema.

Estuve viviendo en Murcia capital desde 2000 y 2006 e hice bastantes amigos por allí y pude advertir la tensión social causada por los extremismos que se originan en este tema. Parece como sí fuera obligatorio tener animadversión entre Cartageneros y Murcianos... A mí me toca los cojones la administración del señor feudal Valcarcel como a todos los demás seres vivos que les ha tocado vivirla, y en Murcia capital conocí a mucha gente consciente de ello y que apoya que se haga una mejor distribución del dinero.

¿Cambiarle el nombre a la provincia? ¿Independizarse de Murcia? Creo que sería poco útil y resultaría en una mayor tensión social, para que os imaginéis que pasaría pensad por ejemplo en los partidos Efesé-Murcia que terminarían con un reguero de muertos y disturbios al estilo de los Glasgow Rangers-Celtics. Sólo con hacer reivindicaciones de estas dos cosas ya se causa malestar entre la gente de una ciudad y de otra, cuando muchos de los Murcianos apoyarían a los Cartageneros en cuanto al tema de mejorar la distribución de los presupuestos, lo mismo que la gente del resto de la región, que no son solo pueblos que hay otras ciudades con capacidad de hacer presión política como Lorca, Aguilas, Alcantarilla, Molina de Segura, Jumilla, etc... En total mucha más gente a favor de mejorar las cosas. Todo el mundo está afectado por la mala distribución de presupuestos y si nos centramos en eso y nos dejamos a un lado las fantasías de Cartagena capital de la Región Cartaginense y capital del Reino de España, se podrá avanzar en política seria.

Posted by: General Tani June 01, 2009 17:29

La única forma de que se garantice LEGALMENTE una JUSTA distribución de los presupuestos autonómicos es con la restauración de la Provincia de Cartagena. No veo qué problema hay en tener una comunidad autónoma con otro nombre y con 2 provincias. O incluso tres provincias (Murcia, Cartagena y Lorca).

Mediante Real Decreto de 25 de septiembre de 1799 se crearon seis provincias: Asturias, Santander (actual Cantabria), Alicante, Cartagena, Málaga y Cádiz.

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En 1833, cuando Juan de Burgos estableció como le salió de los cojones la actual división provincial, suprimió la Provincia de Cartagena. Parece que nadie cuestiona que las demás provincias sigan siéndolo, pero ¿por qué coño no se puede restituir la Provincia de Cartagena?

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Tienes razón Edu en que cada vez las posiciones son más extremistas. Cada vez que leo un periódico de ámbito autonómico aumenta mi "extremismo". La injusticia lleva al resentimiento y al odio, es lo que hay.

Antes decía que vería antes a un negro presidiendo los Estados Unidos que a un cartagenero presidiendo la comunidad autónoma. El tiempo me ha dado la razón.

Un saludo