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| El Foro De Los Dos Lados > Asuntos Celulósicos > Me estoy leyendo 2001 una Odisea en el espacio |
| Posted by: Asdrubal7 January 06, 2009 14:52 |
| Pues si llevo un poquito del libro del señor Arthur C Clarker y bueno es igual que la película en esencia (y de momento) salvo algunas diferencias básicamente anecdóticas. P.D. Kubrick es la puta polla. |
| Posted by: kwyjibo January 06, 2009 17:04 |
| Mantenos al tanto... |
| Posted by: Asdrubal7 June 06, 2009 08:52 |
| Bueno, lo terminé hará unos meses, en el libro explican porque se vuelve loco HAL y poco más (eso lo contaban en la peli de 2010, la secuela) El libro esta bien, pero no se pierde uno nada si ya ha visto la peli. También me leí el de Memorias de una Geisha, me dejó un poco frio al final; lo mejor es ver como se esfuerzan en convencerte de que no son prostitutas. Y al final no lo consiguen.  |
| Posted by: Marzal June 06, 2009 11:15 |
| Coño tengo que bajarme la secuela, para el libro creo que necesitaría otra vida. |
| Posted by: ESPARZA June 06, 2009 12:11 |
| Yo me estoy ahora llellendo el libro de:"Los Vigilantes de la Playa" que no quiero ver la peli sin haberme leido primero el libro!!! |
| Posted by: Kalonos June 06, 2009 12:16 |
| Las Geishas no son putas. Mira el articulo de la Wikipedia. http://en.wikipedia.org/wiki/Geisha Lee la parte de "Geisha and prostitution". |
| Posted by: Tyler Durden June 06, 2009 12:47 |
| Yo tengo por ahi creo que de 3001... Pero antes hay que leerse los otros. ¿Te has leido tambien el relato corto previo a 2001? |
| Posted by: General Tani June 06, 2009 12:59 | ||
Realmente, cualquier humano es una puta. Es cuestión de pagarle lo suficiente...  |
| Posted by: Kalonos June 06, 2009 13:51 |
| Cierto, pero entonces ya no seria una Geisha, seria una puta. |
| Posted by: Asdrubal7 June 06, 2009 13:51 |
| Pues no, no me he leido el relato corto previo a 2001. Respecto a lo de que las Geishas no son putas... Bueno, yo estaba hablando del libro (que es ficción) y encima esta ambientado en los años 30 y durante la guerra. Y bueno, se puede decir que estan un escalón por encima de las putas de lujo. se puede resumir en: No son putas pero se prostituyen. |
| Posted by: Kalonos June 06, 2009 13:55 |
| ¿Pero has leido lo de la Wikipedia? |
| Posted by: Tyler Durden June 06, 2009 13:59 |
| Por lo visto no. Yo si, y parece bastante claro... Otra cosa es que una Geisha quiera o consienta acostarse con alguien... |
| Posted by: Asdrubal7 June 06, 2009 14:12 |
| Si y dice... Tal tia dice que en los años 30 estaban bastante obligadas a vender sexo... Otra vez te lo repito: Estoy hablando del libro que me leí no de las Geishas actuales. De todas formas... se prostituyen de manera parecida a una modelo que es invitada a una fiesta y algun tio (o tia) le hace una proposición. |
| Posted by: Kalonos June 06, 2009 14:39 | ||
| O sea, que estas diciendo que conceder un favor no sexual a cambio de dinero a otra persona es prostituirse. Entonces, los conductores de autobus se prostituyen, los medicos se prostituyen, y asi con un largo etcetera. Y efectivamente, parece que no te has leido lo de la Wikipedia, porque dice:
Eso se parece bastante a lo que tu comentas del libro, y como puedes comprobar, no eran Geishas. |
| Posted by: Asdrubal7 June 06, 2009 16:03 |
| Joder Pablo si no entiendes lo que es una "proposición". Guiño Guiño... En Memorias de una Geisha hace referencias a esas "geishas girls" que no eran más que putas vestidas de Geishas... Las cuales la protagonista critica pues ayudaron a la confusión de considerar a las geishas prostitutas. De todas formas la Geisha en la que esta basado el libro (una de ellas más concretamente; Mineko Iwasaki) denunció al autor por no cumplir su trato de confidencialidad, el muy... puso su nombre en los agradecimientos (con un par) Tambien critica la visión de "prostitución ritualizada" que ofrece el libro este. La propia Mineko escribió un libro titulado "Vida de una Geisha" intentando arreglar la imagen cercana a prostituta que da el libro. Y te dejo un trocico del apartado Geishas y prostitución de la wiki: "However, the autobiography of Sayo Masuda, an onsen geisha who worked in Nagano Prefecture in the 1930s, reveals that in the past, such women were often under intense pressure to sell sex.)" |
| Posted by: Merkucho June 06, 2009 16:14 |
| No estoy muy documentado en el tema, y respecto al articulo de la wiki, al estar en ingles, he pasado de leerlo como de la mierda, pero si recuerdo un articulo que lei, q decia que las geishas no solo eran prostitutas, si no que eran mucho mucho mas. Esan consejeras en miles de ambitos, eran herrramientas sociales... Pero vamos, me parece interesante el tema y si estoy equivocado... demostrarlo ( y no, no me traigais una geisha a Albacete) |
| Posted by: Asdrubal7 June 06, 2009 16:37 |
| Las geishas hacían de todo. Eso esta claro. De hecho geisha (geiko) significa "artista" creo. |
| Posted by: Kalonos June 07, 2009 03:28 |
| Vamos a ver. Una Geisha, en el sentido tradicional de la palabra, es decir, lo que se dice una Geisha Geisha, en el sentido tradicional de la cultura Japonesa, NO mantiene relaciones sexuales. Y ahi en la Wikipedia lo pone bien claro. Ahora, que en 1930 un grupo de Geishas follaran como locas porque las obligaban, pues ea, era eso o morir de hambre. Que hay Geishas que si que se prostiuyen. Muy bien, pero entonces no son Geishas, son putas que se visten de Geisha. Pero una Geisha, y eso es algo que la Wikipedia pone bien claro, no mantiene relaciones sexuales. |
| Posted by: Asdrubal7 June 07, 2009 11:25 |
| Que si Pablo, tienes razón. Pero una cosa no quita la otra |
| Posted by: Merkucho June 07, 2009 11:46 |
| La wikipedia... ... todo sea dicho... ... no se caracteriza por contener la verdad absoluta, mas bien de todo lo contrario, de soltar de cada disparate. Pero bueno, es un punto de vista. |
| Posted by: Kalonos June 07, 2009 12:09 |
| Si. Se que la Wikipedia no es la verdad absoluta ya que cualquier capullo puede meter mano, pero he recurrido a ella por ser lo mas comodo y rapido. Si quereis os busco otro articulo mas serio sobre la cultura Japonesa. |
| Posted by: Marzal June 07, 2009 17:33 | ||
Si por favor |
| Posted by: Kalonos June 07, 2009 18:57 |
| Pues aqui teneis uno. Y si quereis mas os los busco. http://www.japan-zone.com/culture/geisha.shtml |
| Posted by: Marzal June 07, 2009 19:08 | ||||
En ingles como dios manda, aunque no dice ni una palabra de sexo Con respecto a la prostitución:
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| Posted by: Eduardo June 08, 2009 02:26 | ||
| Yo vi un documental sobre el tema y antiguamente había gente que compraba geishas como el que se compra una camisa, lo cual las convertía en esclavas (lo que es diferente a prostitutas, aunque un dueño particular podía obligarlas a vender sexo o a tenerlo). Esto pasaba sobre todo a las geishas de familia pobre que no podían pagar su educación (la danza, música, conversación y todas las demás habilidades artísticas de las que hacen gala). Recuerdo también que había una geisha que era algo así como la maestra y dueña del garito donde vivían todas. Este es un tema interesante porque yo creo que ni un japonés de a pie podría darte evidencias concluyentes con facilidad... lo que yo he entendido es que una geisha no es una prostituta por definición, sino una artista (del tipo bailarina, cantante, acompañante), y algunas de ellas se veían en la situación de ser esclavas, lo que podía, en muchos casos, conllevar favores sexuales. De hecho durante una época su virginidad se vendía al mejor postor como bien dice el último artículo que Pablo adjunta:
De todas formas mejor le pregunto a mi amiga japonesa, a ver que dice y os lo pego aquí. Es diferente, pero las bailarinas del Moulin Rouge, tampoco son prostitutas, pero muchas se ven envueltas en historias de favores sexuales. Otro caso también diferente y más cutre pero que también se da a la confusión es el de siliconada sedienta de futbolista ingenuo o algo parecido que la preñe. En Reino Unido las llaman gold diggers... pero yo creo que a veces se usa la palabra puta o su eufemismo prostituta para un montón de situaciones confusas. |