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El Foro De Los Dos Lados > Noticias > Señoras y señores... |
Posted by: kwyjibo May 23, 2009 21:43 |
¡Ya hemos sobrepasado los 10.000 posts en el foro! http://foro.kwyjibo.es/index.php?showtopic=610&view=findpost&p=10000, el enlace al glorioso post, si buscamos el post con pid 10000 Y http://foro.kwyjibo.es/index.php?showtopic=610&view=findpost&p=10034 el post que hace el numero 10.000 en la base de datos... |
Posted by: Han Solo May 23, 2009 22:21 |
Me alegro, pero ésto tendría que ir en noticias, ¿no? A seguir con el mismo ritmo de posteo! |
Posted by: JUANJETE May 23, 2009 23:53 |
La verdad es que no lo hemos currado, cual es la siguiente cifra 100.000 vamos señores ya se que es difícil pero metas mas lejanas se consiguieron……bien por mi, xdddd. |
Posted by: ESPARZA May 24, 2009 01:35 |
Nada de esto hubiera sido posible gracias a los posts de Isa y el famoso whasho |
Posted by: Asdrubal7 May 24, 2009 09:36 |
Eso decídselo al señor Juanjete que lleva 138 post en un mes... Le podemos dejar solo que seguro que el solito llega a esa cifra. |
Posted by: Han Solo May 24, 2009 11:21 | ||
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Posted by: General Tani May 24, 2009 11:40 |
Si tengo que actualizar el hilo sobre la restitución de la Provincia de Cartagena, me lo decís, que algo ayudará. |
Posted by: Marzal May 25, 2009 09:38 |
Ya me explico el follón que había ayer montado en el submarino. |
Posted by: Han Solo May 25, 2009 12:49 | ||
Es el momento para pedir nuestra soberanía!!! |
Posted by: General Tani May 25, 2009 14:56 | ||||
¿Soberanía? No. La soberanía la tiene el Reino de España, Patria indivisible de todos los españoles de bien, de ley y de orden. Otra cosa es la administración. No puede ser que Murcia se trague el 74% del presupuesto autonómico (siendo el 30% de la población de la comunidad), mientras el otro 70% de la población se reparte el 26% del presupuesto restante. Eso es una injusticia debido a que "el que parte y reparte, se queda con la mejor parte". Si Cartagena tuviese durante 2 años el presupuesto de Murcia, podría restaurar TODO SU PATRIMONIO HISTÓRICO. Otra cosa es que jode que la mayoría de la gente no sabe dónde está Cartagena. En cambio, 32 ciudades con mucha menos población que Cartagena, sí que saben dónde están debido a que son capitales de provincia. Y otra cosa es porque, según la Constitución, una entidad territorial basada en un reino moro NO SE PUEDE CONSTITUIR EN COMUNIDAD AUTÓNOMA UNIPROVINCIAL. Por ejemplo, Córdoba y Granada, reinos moros muchísimo más importantes que Murcia no se pueden constituir en comunidad autónoma por este motivo. La Región de Murcia es una comunidad autónoma uniprovincial debido a que el derecho emana de Cartagena y de su entidad territorial histórica prerromana. De hecho, si la comunidad autónoma se dividiese en 2 provincias, Cartagena podría constituirse en comunidad autónoma. Por contra, Murcia, al perder la entidad histórica de Cartagena, tendría que dejar de ser comunidad autónoma para integrarse en la comunidad autónoma de Cartagena, en Andalucía, en La Mancha o en Valencia. La autonomía que nos niegan a nosotros es la que les engorda su barriguica verde. No sigo porque me enciendo... |
Posted by: Bubbu May 25, 2009 15:44 | ||||||
+100 a la parte del post relativa a la pela (si es que es cierta). Es que la pela es la pela. |
Posted by: Marzal May 25, 2009 15:51 | ||||||||
Para ser un +100 reducido solo a una parte del quote, no lo dices muy convencido |
Posted by: kwyjibo May 25, 2009 16:59 | ||
¿Podrias señalar exactamente donde dice eso la Constitucion? |
Posted by: General Tani May 25, 2009 17:22 | ||
Sí, como no:
Se dividen las provincias en "provincias de entidad histórica" y "provincias limítrofes". Las primeras pueden constituirse en comunidades autónomas por sí mismas, esto es, comunidades autónomas uniprovinciales, mientras que las las "provincias limítrofes" necesitan unirse varias para formar una comunidad autónoma pluriprovincial. Hay 2 excepciones: - Madrid, que se hizo comunidad autónoma por interés práctico al tener tanta población y ser Madrid la capital de España. - Navarra. Esto fue por causas políticas frente al nacionalismo vasco. De este modo, Córdoba, y Granada, que eran reinos moros mucho más importantes que Murcia no se pueden constituir en comunidades autónomas. En cambio, Sevilla sí que podría ser comunidad autónma por sí misma, pues su entidad histórica es prerromana (Tartessos y después Hispalis). No le interesa porque es la capital de toda Andalucía. Si en Murcia no estuviese la entidad histórica prerromana de Cartagena, no podrían ser comunidad autónoma. |
Posted by: General Tani May 25, 2009 17:29 | ||
También hay un punto gracioso de la constitución:
Murcia, no es el nombre que mejor corresponde a nuestra identidad histórica, sino Región Cartaginense (por unos cuantos siglos, vaya). |
Posted by: Han Solo May 25, 2009 17:31 |
Ahora si que es un +100 |
Posted by: Marzal May 25, 2009 20:58 | ||
Y sin peros. |
Posted by: kwyjibo May 25, 2009 21:53 |
Bien, pero, ¿donde dice lo de reinos moros? |
Posted by: General Tani May 25, 2009 22:27 |
Los reinos moros son entidades territoriales de la Edad Media. Por eso, una provincia que basa su entidad histórica en un reino moro (medieval), no puede convertirse en una comunidad autónoma por sí misma, al ser una "provincia limítrofe" y no de "entidad histórica regional". Tienen que unirse varias provincias limítrofes para constituirse en comunidad autónoma. Comunidades basadas en territorios medievales: - Castilla y León. - Castilla La Mancha. - Aragón. - Cataluña. - Valencia. - Extremadura. Como ves, ninguna de ellas es uniprovincial. La única excepción se hizo con Navarra (que se basa en el antiguo Reino de Navarra) para intentar frenar el nacionalismo vasco. |
Posted by: General Tani May 25, 2009 22:30 | ||||||||
LA TRANSICIÓN Y LOS PASOS QUE SE SIGUIERON PARA, A PARTIR DE LA EXTINTA PROVINCIA DE MURCIA, CREAR LA COMUNIDAD AUTÓNOMA UNIPROVINCIAL DE MURCIA Somero análisis a través de los Decretos y Leyes que lo hicieron posible La Constitución Española de 1978 marca los trámites y condiciones necesarias para la creación de las Comunidades Autónomas a través de, entre otros, los siguientes artículos.
Como se verá más adelante, la Diputación provincial de Murcia (recordemos que desde la división provincial de 1833 no existe la de Cartagena) solicitará convertirse en Comunidad Autónoma por poseer Entidad Regional Histórica como refleja el artículo 143. El primer paso para la consecución de la Autonomía se lleva a cabo en 1978, con la aprobación del REAL DECRETO-LEY 30/1978, DE 27 DE SEPTIEMBRE, POR EL QUE SE APRUEBA EL REGIMEN PREAUTONOMICO PARA MURCIA, en el que los diputados de la provincia de Murcia alegan la importancia histórica de Cartagena y su situación socioeconómica y marítima que implica la existencia de entidad regional histórica a la que se unen el resto de comarcas de la provincia para constituirse en Comunidad Autónoma uniprovincial. Al final del texto del Real Decreto-Ley se puntualiza que los nombres de los organismos creados durante el periodo preautonómico son provisionales y no tienen porque seguir tras la aprobación del Estatuto. TEXTO DEL REAL DECRETO-LEY 30/1978 publicado por la Jefatura del Estado en BOE n. 242 de 10/10/1978 Páginas: 23509 – 23510
De esta manera, alegando la Entidad Histórica Carthaginense se accede a un régimen de preautonomía. ¿Qué hubiera sucedido si se hubiese dado respuesta afirmativa a las reivindicaciones que en esa época se efectuaban desde Cartagena solicitando la restauración de su provincia? ¿Por qué se oponían a ello los diputados de la provincia de Murcia? ¿Tendría que ver con las consecuencias que se derivarían de la no presencia en la provincia de Murcia de la ciudad germen y cabeza de la entidad regional histórica que se alegaba para optar a la Autonomía uniprovincial? El siguiente paso nos lleva al año 1981, en el que se aprueba por el Congreso de los Diputados el PROYECTO DE ESTATUTO DE AUTONOMIA DE LA REGION DE MURCIA. Publicado en el Boletín Oficial de las Cortes Generales del Congreso de los Diputados Serie H, núm. 60-I el 30 de Mayo de 1981 En este proyecto aparecen interesantes artículos como:
La designación de Cartagena como sede de la Asamblea es por ser la ciudad que, como vimos, en el Real Decreto-Ley 30/1978 dota a la provincia de Entidad Regional Histórica y de ella emana el derecho a la Autonomía. En 1982 se debatirá en el Senado el Proyecto de Autonomía anteriormente mencionado y del Diario de Sesiones encontramos la defensa de la Entidad Regional Histórica de la Comunidad Autónoma que abarca tres mil años y se inicia con la fundación de Mastia, la actual Cartagena:
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Posted by: Han Solo May 25, 2009 22:33 |
Impresionante!!! |
Posted by: JUANJETE May 25, 2009 23:51 | ||
++ |
Posted by: kwyjibo May 26, 2009 00:09 | ||
Esto me suena bien, pero, ¿paso de ser una simple propuesta?
Sin embargo, el concepto de "provincias de entidad histórica" y "provincias limítrofes", ¿estan regulados por alguna clase de ley o algo por el estilo? Por que si no es asi, extraer todo esto de los articulos de la Constitución es un simple ejercicio de subjetividad... |
Posted by: General Tani May 26, 2009 12:11 | ||
Ese artículo que has citado, era uno de los puntos del PROYECTO DE ESTATUTO DE AUTONOMIA DE LA REGION DE MURCIA. Publicado en el Boletín Oficial de las Cortes Generales del Congreso de los Diputados Serie H, núm. 60-I el 30 de Mayo de 1981. Después, cuando se redactó el estatuto autonómico, se pasaron por el forro de los cojones muchas cosas que beneficiarían a Cartagena. Todo eso se regula en el artículo 138 de la Constitución:
Si lo lees de forma desglosada: Podrán constituirse en comunidades autónomas: - Las provincias limítrofes con características históricas, culturales y económicas comunes. - Los territorios insulares. - Las provincias con entidad regional histórica. |
Posted by: kwyjibo May 26, 2009 12:17 |
Si, esa parte la he leido, pero, ¿en que punto una "entidad regional histórica" se define como algo (segun entiendo de lo que has dicho en tus varios posts) pre-medieval y no reino moro? |
Posted by: General Tani May 26, 2009 13:16 |
Todo el tema de la creación de comunidades autónomas se rige directamente por la Constitución de 1978 TÍTULO VIII. DE LA ORGANIZACIÓN TERRITORIAL DEL ESTADO. CAPÍTULO III. DE LAS COMUNIDADES AUTONOMAS. Que yo sepa, no está más definido mediante otra ley o decreto. Si no hubiesen necesitado la entidad histórica de la Región Carthaginensis para convertirse en comunidad autónoma, no la hubiesen tenido que mencionar en ninguno de los textos legales preautonómicos. Ni tampoco hubiesen tenido que basarse en ella para defender la entidad histórica regional en el Senado. De no necesitar esa entidad histórica prerromana, Granada o Córdoba podrían haberse convertido en comunidades autónomas. |
Posted by: kwyjibo May 26, 2009 15:20 |
Es posible, pero tal como esta redactado, no veo una obligación de que una region con entidad historica se tenga que convertir en una comunidad autonoma. Lease, el texto en la constitución es propenso a subjetivarse, y la interpretacion que haces de entidad historica, aunque sea razonable, tambien es subjetiva... El problema de esto es que da igual que lo argumentemos en un sentido, porque al ser objetivo, se nos podra rebatir en un sentido opuesto. |
Posted by: General Tani May 26, 2009 16:04 |
La constitución es ambiagua de pe a pa. Esto se hizo así para que fuese consensuada entre fachas, rojos e independentistas. |
Posted by: kwyjibo May 26, 2009 16:47 |
Nos hace falta un nuevo Vietnam para limpiar filas... |
Posted by: JUANJETE May 26, 2009 17:10 | ||
¿Se debería remodelar la constitución, deforma que se adapté a los tiempos que vivimos.... ? Yo pienso que si.................... Como se podría hacer sin vulnerar nuestros privilegios y deberes........ Cosa chunga.......Mandato Real......."conocéis a alguien que tenga SANGRE AZUL" Leticia, Froilan, etc. Le pedimos a Paulo que nos escriba una carta en condiciones, para la Reina xddddd. Mejor............ me nombráis rey y soberano.......xddddddddddd |
Posted by: Han Solo May 26, 2009 17:47 | ||
Contad conmigo para hacer trincheras... |
Posted by: General Tani May 26, 2009 17:54 |
Juanjete, Leticia no tiene sangre azul. Es sólo la consorte de Su Alteza Real el Príncipe de Asturias. Si se divorciasen, volvería a ser plebeya. El rey no tiene poder "legal" para cambiar la constitución a su antojo. Otra cosa es el poder "real", ya que en el 23-F TODOS los generales le dijeron al Rey que estaban con él a muerte "para lo que quisiera mandar". ¿Sabéis lo que significa esa frase? Si yo fuese Rey absolutista os ibais a cagar... Para empezar, Cartagena capital del Reino de España, claro que sí, pijo. |
Posted by: Marzal May 26, 2009 20:22 |
Offtopic maximux |
Posted by: kwyjibo May 31, 2009 20:52 |
Añadido el enlace al susodicho post, y movido al foro de noticias, que nunca se pone nada... |
Posted by: Eduardo June 01, 2009 16:06 |
Yo me sumo a las reivindicaciones padillescas en cuanto a distribución de presupuestos pero paso a mencionar algunos problemas relacionados con este tema. Estuve viviendo en Murcia capital desde 2000 y 2006 e hice bastantes amigos por allí y pude advertir la tensión social causada por los extremismos que se originan en este tema. Parece como sí fuera obligatorio tener animadversión entre Cartageneros y Murcianos... A mí me toca los cojones la administración del señor feudal Valcarcel como a todos los demás seres vivos que les ha tocado vivirla, y en Murcia capital conocí a mucha gente consciente de ello y que apoya que se haga una mejor distribución del dinero. ¿Cambiarle el nombre a la provincia? ¿Independizarse de Murcia? Creo que sería poco útil y resultaría en una mayor tensión social, para que os imaginéis que pasaría pensad por ejemplo en los partidos Efesé-Murcia que terminarían con un reguero de muertos y disturbios al estilo de los Glasgow Rangers-Celtics. Sólo con hacer reivindicaciones de estas dos cosas ya se causa malestar entre la gente de una ciudad y de otra, cuando muchos de los Murcianos apoyarían a los Cartageneros en cuanto al tema de mejorar la distribución de los presupuestos, lo mismo que la gente del resto de la región, que no son solo pueblos que hay otras ciudades con capacidad de hacer presión política como Lorca, Aguilas, Alcantarilla, Molina de Segura, Jumilla, etc... En total mucha más gente a favor de mejorar las cosas. Todo el mundo está afectado por la mala distribución de presupuestos y si nos centramos en eso y nos dejamos a un lado las fantasías de Cartagena capital de la Región Cartaginense y capital del Reino de España, se podrá avanzar en política seria. |
Posted by: General Tani June 01, 2009 17:29 |
La única forma de que se garantice LEGALMENTE una JUSTA distribución de los presupuestos autonómicos es con la restauración de la Provincia de Cartagena. No veo qué problema hay en tener una comunidad autónoma con otro nombre y con 2 provincias. O incluso tres provincias (Murcia, Cartagena y Lorca). Mediante Real Decreto de 25 de septiembre de 1799 se crearon seis provincias: Asturias, Santander (actual Cantabria), Alicante, Cartagena, Málaga y Cádiz. En 1833, cuando Juan de Burgos estableció como le salió de los cojones la actual división provincial, suprimió la Provincia de Cartagena. Parece que nadie cuestiona que las demás provincias sigan siéndolo, pero ¿por qué coño no se puede restituir la Provincia de Cartagena? Tienes razón Edu en que cada vez las posiciones son más extremistas. Cada vez que leo un periódico de ámbito autonómico aumenta mi "extremismo". La injusticia lleva al resentimiento y al odio, es lo que hay. Antes decía que vería antes a un negro presidiendo los Estados Unidos que a un cartagenero presidiendo la comunidad autónoma. El tiempo me ha dado la razón. Un saludo |